Det skal jo følge kjeden hele veien til produsent. Men det jeg tenker på er jo alvorlighetsgraden.
Altså, om en produsent har forfalsket CE merking for pacemakere vil det få større konsekvenser enn ved forfalskning av CE merker for LED leselys.
Men det skal jo litt til å avdekke ett falsk sertifikat såfremt det ikke er av typen som må sertifiseres eller at de bruker kopi-merker.
Fikk noen falske usb-kabler for en tid tilbake, så det med en gang på CE merket. De var kjøpt via wholesale avdelingen til en av de større asiatiske nettbutikkene.
Men så fremt man hvertfall gjør en innsats i å sjekke papirer og kan svare for seg om det skulle dukke opp spørsmål så går vel det under godkjent.
Men til du som nettopp har mistet huset så har jo du en sak mot selger, som må ta dette videre til sin leverandør som igjen må ta dette med produsent. Da dette er ett eksempel stor materiell ødeleggelse vil ett falskt CE merke få konsekvenser hvertfall for produsent og importør.
Hadde jeg vært selger i denne saken og det gjaldt ett forfalsket sertifikat ville jeg bistått kunden og gått til sak mot importør/produsent.
Jeg fant dette: “Det er de som importerer maskinen som er ansvarlig for CE-merkingen. Problemet med falske godkjenninger og ikke godkjente maskiner, er at importøren lett kommer til ansvar om det skjer et uhell.” http://www.nrk.no/livsstil/pass-opp-for-falsk-ce-merking-1.11762838
Jeg selger bla ikke veggadaptere i noen av mine nettbutikker (utenom noen få modeller fra europa) grunnet risikoen for skader.
EDIT: Når du bestiller fra asia som privatperson så er det du selv som er importør og ansvarlig for skader og feil som måtte oppstå.
CE er en form for selv-sertifisering, og imo verdiløst.
NRK er ikke akkurat noe pålitelig kilde: De som importerer er ikke ansvarlig for CE-merking, men de som importerer er ansvarlig for at produsenten har CE-merket produktene importøren importerer. Husk: CE-merking er en påstand fra produsenten som sier “jeg påstår at produktet er ifølge de aktuelle direktivene”. Det har de lov å påstå sålenge de ikke vet annet (god tro, ond tro) - etter at de har undersøkt etc.
Basert på det kan det ikke/er det vanskelig å hevdes at et sertifikat er falskt. Det er bare falskt hvis:
andre enn produsenten har merket produktene med et CE merke,
produsenten har handlet i ond tro.
Men det var CE-merking, og vi har kommet oss en lang vei fra den opprinnelige diskusjonen
Det er jo direkte feil, det er ikke en påstand men en erklæring som garanterer at en vare oppfyller gitte vilkår (stor forskjell). Ett CE merke er falsk om det ikke oppfyller kravene til den aktuelle produktgruppen. De har ikke lov å bare påstå dette og om du importerer en vare som er spesifisert til å følge gitte standarder og mottar ett CE sertifikat fra produsent hvor kravene ikke samsvarer med varens egenskaper så er jo det ditt ansvar da det er du som skal selge det på det Norske markedet. Det står lite om hvem som har ansvar for hva, men iom at ansvaret gikk fra en statlig avdeling til importør må man jo bare anta at en importør er pliktig til å sjekke at en vare oppfyller de vilkår som er satt. Det er så klart en grense for hvor langt man skal gå i å verifisere papirene, men enkle kontroller bør være vanlig rutine ved import.
Det er riktig at CE merkingen kan settes av produsentene selv, og i mange varegrupper har ikke dette noe å si. Jeg tenker mer på varer som kan få litt mer alvorlige følger.
Det sporet litt av, men jeg synes det er ett viktig emne iom at flere nå sannsynligvis blir “privat-importører” og en av de negative sidene for forbrukeren ved å handle mer fra asia er jo nettopp kvalitetskontroller som skal gjennomføres av importører og statlige tilsyn..
Nja… En erklæring er i dette tilfellet ikke så mye mer enn en påstand, så lenge det ikke følger med full dokumentasjon for at påstanden er riktig. Og hvis produsenten mot bedre vitende, eller uten å ha gjort nødvendige undersøkelser, erklærer at produktet oppfyller gjeldende krav, så er vi inne på det Pong skriver om ond tro:
Hadde man tolket lover og regler slik som dere gjør så ville jo alt vært lov.
Med en CE merking menes en Erklæring (en garanti, lovnad) fra produsent om at en vare oppfyller visse vilkår som gjør den lovlig å selge. Om du noen gang har sett ett CE sertifikat fra en 3. part som står for kontrollen så vil du fort se forskjell på en kopi sertifisering og en ekte/forfalsket.
Om du som produsent har solgt hårfønere hvor det i papirene står at den skal varme til maks 40 grader for å overholde lover om hårføner sikkerhet, mens på pakken til produktet står det en maks temp på 100 grader.
Da vil selger og importør være ansvarlige, da disse papirene ikke kan ha blitt sjekket. Dette er viktige lover som bør følges så godt som mulig.
Men er det snakk om forfalskede signaturer og stempler fra en avdeling i kjelleren på bygg 672 i hong kong vil ikke importør og selger ha like stort ansvar.
Det er en setning i retten som heter “påstand mot påstand”, da er det som regel udokumenterte påstander fra 1 eller flere parter, jeg tolker en erklæring som en garanti/avtale mens en påstand ikke stiller så mye krav til kilden bak påstanden.
Men vi får jo ta dette i en ny tråd.
zenhagen, om du behøver å sertifisere CE merket av en 3. part pleier mange bare å legge ved CE papirer på andre produkter da produsentene vet at dette som oftest aldri blir sjekket.
De China export merkene er vel egentlig ikke ment som en forfalskning men de er like med vilje.
Men uansett, dette vil nok norske nettbutikker tjene på (de som har rutinene i orden). Butikker som baserer mesteparten av omsetningen på mobildeksler som har 10,- i innkjøpspris og selges videre for 149,- kommer garantert til å tape på dette, men da må jo butikkene finne en løsning. Alle sa at mobiltilbehørmarkedet var mettet når jeg lanserte den ene nettbutikken min men det er faktisk ikke mobildeksler som selger mest. Det er små elektriske dingser som ladere, handsfree o.l nettopp fordi kundene i Norge føler seg trygge på at kvaliteten blir kontrollert og at varen er trygg. Ett mobildeksel fra ebay kan ikke eksplodere, men batterier kan.
Ett annet moment som hele tiden blir tatt opp er jo priser. Når feks netthandelen.no tjener hundrevis av millioner på å selge fjernstyrte hellikoptere for 2-300,- som koster 50,- i innkjøp så skjønner jeg at kundene vil importere selv, hvertfall når det er så lett.
Noen vil tape på dette, men jeg tror ikke det blir noe dramatikk. Om Norske forbrukere sparer 600,- på å kjøpe mobildeksel 5 ganger i året fra ebay så vil de jo sannsynligvis legge pengene igjen en annen plass i Norge.
Hva med tollgrensene som ikke overholdes når man er ute å reiser? Jeg bruker mer penger på varer i utlandet når jeg er på ferie enn jeg bestiller fra nettet.
Jeg har kun sett en undersøkelse fra nettbutikkene selv, hva sier forbrukerne? Kommer de til å handle mer fra utlandet? Ser de kun etter pris? Hvor mye handles fra utlandet i dag? Er dette produkter de ville kjøpt i Norge eller kjøper de kun fordi det er billig?
Tror service og seriøsitet er viktigere for forbruker jo dyrere varen er. Spiller det f.eks. noen rolle om nettbutikken har “god service” når du handler en DVD til 200 kroner eller en parfymeflaske til 300 kroner?
Godt poeng, men hva med alt det andre? Returer, reklamasjon, kommunikasjon, bruksanvisninger, kvalitet, leveringstid osv osv. Jeg tror at handelen fra utlandet vil øke i starten helt til folk oppdager hvor mye lettere det er å handle hjemme, man sparer tross alt ikke SÅ mye på å handle fra utlandet.
Hadde grensen økt til 1000,- eller enda verre 2000,- kr så hadde vi fått problemer.
Og som jeg skrev tidligere så finnes det lovverk som både har vært og er aktivt i bruk for å stoppe utenlandske bedrifter som prøver å utnytte vårt momsfritak.
Der har du et godt poeng. Om ting er billige gir folk blaffen i og klage, når de blir ødelagt. Kjøper noen en billig lader, og det bare lukter svidd av den. Gidder de ikke gjøre noe med det. De kaster den, og kjøper ny. Og det fører til at “falske” produkter fortsatt får florere. For det skjer jo ingenting.
De kjøper seg kanskje en skikkelig lader, men de gidder ikke gjøre noe med den andre.
Litt på siden i forhold til sikkerhet. En kamerat kjøpte noen sd kort for noen år siden. Fikk kort som ikke fungerte. Siden det var så billig gadd han ikke klage. Summen var ikke mange kronene, men viss mange ikke gidder og klage og få pengene igjen. Så blir det bra med cash på selgeren etterhvert.
Dette har jo vært klart hele tiden, Tore, så dette er ingenting nytt. Men som jeg har nevnt tidligere, det er bare å be sender om å ikke oppgi fraktpris, som da går under “free shipping”, blir det samme som at folk har bedt sender om å justere prisene ved salg. Du kan bli bedt om å vise frem kvittering, dersom tollere er i tvil.
Alle på ebay opererer med dette, dersom du ønsker å ikke få oppgitt pris, da får du det som du vil, lenge leve positiv feedback. Når det gjelder store varehus, er nok ikke dette like enkelt, men svært mange mellomstore og små bedrifter, har null problemer med å endre pris, eller unngå og oppgi frakt kostnader. Det er til å med ett valg på flere sider, “check to hide shipping costs”.
Når det er sagt, kommer jeg aldri i mitt liv til å kjøpe ting som USB gadets, deksler, cd-er, filmer, spill osv i Norge, det er det lengesiden jeg sluttet med.
Stormberg flytter ikke ut, dette er bare skremselspropaganda. Stormberg har eget varemerke, og ingen utenlandsk nettbutikk kommer til å konkurrere om å selge Stormberg-flis-gensere billigere enn Stormberg gjør selv, fordi Stormberg eier alle rettigheter til Stormbergprodukter.
Dette er også noe alle burde gjøre, lage eget varemerke. Så slipper dere å konkurrere på pris.
Et sidesteg…Jeg digger faktisk Stormberg og har en liten garderobe med klær der i fra Flere av deres produkter egner seg meget godt for en Travellingman
Flere av deres produkter egner seg meget godt for en Travellingman